華中科技大學(xué)二級教授、博士生導(dǎo)師,中國故事創(chuàng)意傳播研究院院長陳先紅
導(dǎo)語:陳先紅身兼多職。華中科技大學(xué)二級教授、博士生導(dǎo)師,中國故事創(chuàng)意傳播研究院院長,中國新聞史學(xué)會副會長,中國新聞史學(xué)會公共關(guān)系分會榮譽(yù)會長,湖北省政協(xié)委員,湖北省新聯(lián)會副會長,講好中國故事創(chuàng)意傳播大賽學(xué)術(shù)顧問等等頭銜,體現(xiàn)了她同時服務(wù)于政府、企業(yè)、學(xué)術(shù)和社會的多重角色和公共服務(wù)能力,也印證了她“把論文寫在祖國大地上”的公關(guān)實踐能力。
陳先紅曾提出公共關(guān)系生態(tài)論、積極公共關(guān)系理論等學(xué)術(shù)理念,為中國公關(guān)理論走向國際作出重要貢獻(xiàn)。但近些年令她擔(dān)憂的是,在國內(nèi)常年被污名化的公關(guān)職業(yè),以及當(dāng)前專業(yè)性地位逐步下滑的公關(guān)專業(yè),正漸漸讓公關(guān)學(xué)科從高校中消失。
“我一直有個理想,中國要有一個公共關(guān)系大學(xué)。現(xiàn)實卻是,目前國內(nèi)高校中連一個公關(guān)學(xué)院也沒有。短期來看,創(chuàng)辦一所公共關(guān)系大學(xué)無疑是癡人說夢。現(xiàn)在社會有多少危機(jī)事件,多么需要公共關(guān)系和戰(zhàn)略傳播人才?但是全國只有不到20個高校有公關(guān)本科專業(yè)。”
陳先紅指出,1990年代社會上曾出現(xiàn)一些民辦的公共關(guān)系職業(yè)大學(xué),后來這些學(xué)校逐漸消失了;此外,前幾年國內(nèi)有二十多所高校開設(shè)公關(guān)專業(yè),然而近年在“爭創(chuàng)一流專業(yè)”的趨勢下,一些特色專業(yè)比如公共關(guān)系都被砍掉了。
作為國內(nèi)首個二級學(xué)科公共關(guān)系學(xué)博士點的學(xué)術(shù)帶頭人,陳先紅近年致力于構(gòu)建中國特色的公關(guān)知識體系,推動講好中國故事的公共傳播等理論與實踐。而公關(guān)職業(yè)長年被污名化的困境,以及國內(nèi)公關(guān)專業(yè)地位逐步下滑的現(xiàn)狀,是她一直繞不過的難題,“我現(xiàn)在最想先為公關(guān)專業(yè)撥亂反正,首先要獲得學(xué)科的合法性,才能夠讓更多高校開設(shè)公關(guān)本科專業(yè)。”
接受南方周末“品牌風(fēng)向標(biāo)”采訪時,陳先紅指著家里書房一幅寫著“守望公關(guān)”四個字的牌匾,說自己因熱愛而守望、因憂慮而守望、因樂觀而守望。這個牌匾是國家行政學(xué)院教授、原中國公共關(guān)系協(xié)會副會長李興國寫給她的,代表了她三十余年來對公共關(guān)系學(xué)科的信念與學(xué)術(shù)追求,以及她對公關(guān)的一種執(zhí)念與堅守。
一、被妖魔化、污名化的公關(guān)職業(yè)
南方周末“品牌風(fēng)向標(biāo)”(以下簡稱“品牌風(fēng)向標(biāo)”):你本科是在中國人民大學(xué)讀檔案學(xué)。當(dāng)時畢業(yè),你面臨不同的職業(yè)道路是怎么抉擇的?
陳先紅:我是1984級,那個時候大學(xué)本科畢業(yè)相當(dāng)于千里挑一。
大三的時候,我的老師陳智為教授——現(xiàn)在八十多歲,他布置了一個作業(yè)是給“檔案”下定義。那是我第一次學(xué)習(xí)做研究,對一個耳熟能詳?shù)母拍钸M(jìn)行理論思考,還要寫成一篇學(xué)術(shù)論文。我覺得這非常有挑戰(zhàn)、非常讓人享受。這次經(jīng)歷讓我愛上研究,也堅定了我成為一名老師的決心。
當(dāng)時的大學(xué)生供不應(yīng)求,職業(yè)選擇上不存在什么競爭。所以在當(dāng)年本科生畢業(yè)就可以到大學(xué)當(dāng)老師的背景下,我成為其中一員,而很多同學(xué)去了國家部委機(jī)關(guān)、銀行、國企。
但專業(yè)和職業(yè)是兩回事。1980年代是公關(guān)剛剛被引進(jìn)中國最火的時候,當(dāng)時美國總統(tǒng)里根訪華得到媒體大肆宣傳報道,是有公關(guān)經(jīng)理負(fù)責(zé)國內(nèi)的傳播推廣。我們寢室的人徹夜地談這個事件這個職業(yè),覺得公關(guān)職業(yè)非常高尚、非常時髦。我自己也讀了一本叫《公共關(guān)系學(xué)》的書,參加了一些公共關(guān)系的講座和培訓(xùn)。
畢業(yè)后我原本在湖北一所高校的中文教研室當(dāng)檔案學(xué)老師,正好公關(guān)專業(yè)需要一個老師來授課,教研室主任派我到武漢大學(xué)進(jìn)修,后來我就開始教授公關(guān)這門課。
現(xiàn)在,我希望自己既做一個公關(guān)領(lǐng)域的專家,又做一個交叉領(lǐng)域的行家。
品牌風(fēng)向標(biāo):近四十年來,“公關(guān)”二字的內(nèi)涵在中國有什么變化?自你入行至今,因為“黃色公關(guān)”“黑公關(guān)”引發(fā)的行業(yè)污名化困境,有否改善?
陳先紅:最早人們談公關(guān)而色變,覺得公關(guān)是“三陪”女郎,是拉關(guān)系走后門,人們把它和美女公關(guān)、黃色公關(guān)、庸俗關(guān)系學(xué)混為一談;現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時代又把它和黑公關(guān)混為一談。這些導(dǎo)致了公關(guān)的污名化。
四十年來,公共關(guān)系的內(nèi)涵其實已經(jīng)發(fā)生了很大的變化,至少它成了一個正當(dāng)?shù)穆殬I(yè),從花瓶的職業(yè)變成需要智慧的職業(yè),從“洗白”的職業(yè)變成策劃的職業(yè)。過去公共媒體新聞中是看不到“公關(guān)”這個詞的,但是現(xiàn)在都提“危機(jī)公關(guān)”。它從一門潛學(xué)變成一門顯學(xué)了。
可它仍然是被妖魔化、被污名化得很厲害的職業(yè)。這取決于公關(guān)本身的身份,它有雙面性。
公關(guān)的本質(zhì)應(yīng)該是“企業(yè)的良心”,最典型的活動是企業(yè)社會責(zé)任實踐。比如做公關(guān)策劃大賽,是幫助企業(yè)策劃獻(xiàn)愛心做公益的活動,既能夠建立和利益相關(guān)者之間的良善關(guān)系,又能夠塑造品牌的美譽(yù)度、信任度。但是如果缺乏正確的“追求真善美,傳播正能量”的公關(guān)價值觀, 某種程度上就可能成為企業(yè)的幫兇,成為操縱(輿論)的機(jī)器、宣傳衛(wèi)士等等。
理解公關(guān)有三個關(guān)鍵詞:公共傳播、關(guān)系管理、生態(tài)網(wǎng)絡(luò)。
品牌風(fēng)向標(biāo):怎么解決公關(guān)被污名化的問題?
陳先紅:我現(xiàn)在還在研究公關(guān)的污名化問題。
公關(guān)是一個很曖昧的行業(yè),我把它稱為“居間”的學(xué)科和行業(yè)。它居于新聞和廣告之間,有新聞記者的立場,要以事實為基礎(chǔ)、講真話;同時它有廣告的說服技巧,需要科學(xué)的思考、天才的表達(dá)和創(chuàng)意。
模糊性身份的雙面性,就會影響公眾的認(rèn)知。比如新聞發(fā)言人制度就屬于公關(guān),公關(guān)人員最早是新聞代理人、媒體顧問、危機(jī)管理專家,所以新聞發(fā)布工作是一種典型的政府公共傳播活動,或者說一種積極的政府公共關(guān)系實踐。
我提出積極公共關(guān)系理論,也是為了解決它的污名化問題。那些負(fù)面的壞的公共關(guān)系總被大家津津樂道,而那些積極的建設(shè)性的公關(guān)作用和功能老被忽視。我們需要把積極的這一面彰顯出來。積極公關(guān)理論在國際上最有影響力的公關(guān)學(xué)術(shù)期刊《Public Relations Review》(公共關(guān)系評論)上發(fā)表,還有早年我提出的公共關(guān)系生態(tài)論,都是我對中國公關(guān)自主知識體系的一種自覺追求,也是中國對世界公共關(guān)系理論的貢獻(xiàn)。
二十多年來,我一直和我的同事以及碩博研究生們,為構(gòu)建中國特色的公關(guān)知識體系而不懈努力著。
二、“一仆三主”“吃里扒外”的公關(guān)
品牌風(fēng)向標(biāo):從公關(guān)道德規(guī)范的角度,怎么看待2023年9月花西子公關(guān)部集體辭職的行為?
陳先紅:這里頭內(nèi)幕不太知道,不能從公關(guān)道德角度去看。
公關(guān)部集體辭職說明了公關(guān)作為新聞代理人、問題解決者、危機(jī)處理者,是需要職業(yè)授權(quán)的。他們需要花西子的董事長授權(quán)公關(guān)部,按照專業(yè)的手段來處理危機(jī)事件。在公關(guān)行業(yè)里有一句話,“公關(guān)動力來自最高層”。決策層沒有正確的公關(guān)意識,就不可能開展真正意義上的專業(yè)公關(guān)。
集體辭職說明員工職業(yè)滿意度不高,歸屬感也不強(qiáng)。如果公關(guān)部的人員專業(yè)水平不高或職業(yè)滿意度不高,又沒有得到領(lǐng)導(dǎo)的支持和授權(quán),就會導(dǎo)致公關(guān)職業(yè)授權(quán)和取消授權(quán)的緊張關(guān)系。
品牌風(fēng)向標(biāo):企業(yè)管理層輕視或者無視公關(guān)部提出的建議,在業(yè)界普遍嗎?為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象?
陳先紅:決策層的危機(jī)公關(guān)授權(quán),和公關(guān)部的專業(yè)處理之間沒有達(dá)成共識,這種現(xiàn)象其實很普遍。其實整個社會,無論從決策層到公關(guān)部門的專業(yè)人員到像李佳琦這樣的網(wǎng)紅,他們的公關(guān)素養(yǎng)是不夠高的。
我有一個比喻叫公關(guān)是“一仆三主”“吃里扒外”的居間者。
公關(guān)人員在處理危機(jī)的時候,首先要告訴董事長,“我不能一味地維護(hù)企業(yè)的利益”。常態(tài)的時候可以組織利益第一,公眾利益第二;但在危機(jī)狀態(tài)下公關(guān)的價值觀是公眾第一,組織第二。因為公關(guān)要爭取和討好公眾,同時它還要照顧公共的利益,比如輿論。
所以需要很高超的智慧去平衡企業(yè)、公眾、公共三方的利益,提出問題的解決方案。
品牌風(fēng)向標(biāo):當(dāng)前,國內(nèi)公眾的公關(guān)素養(yǎng)處于什么水平?有什么缺位?
陳先紅:現(xiàn)階段中國整體的公關(guān)水平不高,國民的公關(guān)素養(yǎng)也是低的。
我是最早提出公關(guān)素養(yǎng)概念的人。公關(guān)素養(yǎng)是人們對公共關(guān)系的認(rèn)知和使用能力,是人們在處理與其相關(guān)的公共事務(wù)時進(jìn)行對話的知識和能力。“公共性”和“對話”是公關(guān)素養(yǎng)的兩個核心概念,也是當(dāng)前最缺乏的兩種公關(guān)素養(yǎng)。
在我看來,現(xiàn)在不管是公司的老板,還是普通的市民,乃至于政府的決策者、國家領(lǐng)導(dǎo)人,都應(yīng)該學(xué)一點公關(guān)知識,都要具備現(xiàn)代公關(guān)素養(yǎng)。一個國家公共關(guān)系發(fā)達(dá)的程度,決定了這個國家的聲譽(yù)和形象。公關(guān)素養(yǎng)代表了一個國家的國民素質(zhì)水平,體現(xiàn)出一個國家的國民對公共性事務(wù)的關(guān)注和參與程度,反映出一個國家的國民在常態(tài)和非常態(tài)事件中的公共形象。
有的國家會用公關(guān)的一套手段,很巧妙地設(shè)置議題、引導(dǎo)輿論、建立聯(lián)盟、給其他國家貼標(biāo)簽。這就是戰(zhàn)略傳播的手段,需要公關(guān)的人性化的溝通、戰(zhàn)略創(chuàng)意的技巧。而我們通常只會用新聞傳播的手段、外交的手段,沒有真正學(xué)會使用公共關(guān)系的一套理念、策略和方法。
我們要提高全民的公關(guān)素養(yǎng),開展公關(guān)素養(yǎng)教育,重點培養(yǎng)五種能力:價值判斷力、自我保護(hù)能力、識別選擇能力、質(zhì)疑理解能力和創(chuàng)造參與能力。
品牌風(fēng)向標(biāo):負(fù)責(zé)管理企業(yè)的微信、微博這些新媒體平臺的內(nèi)容編輯是公關(guān)人員嗎?他們需要具備什么公關(guān)意識與職能?
陳先紅:這類內(nèi)容編輯和運(yùn)營是實質(zhì)上的公關(guān)人員。
在過去,公關(guān)被稱為媒體代理人、新聞代理人,他們幫助企業(yè)處理媒體關(guān)系和運(yùn)營媒體;到現(xiàn)在,企業(yè)都有自己的自媒體平臺,自媒體平臺變成了一個對外傳播企業(yè)信息、塑造企業(yè)形象的平臺。
企業(yè)自有微信、微博等內(nèi)容平臺的編輯具有雙重角色,兼具企業(yè)記者和公關(guān)人員雙重身份。他們既要有新聞的敏感性、時效度,同時要有公共關(guān)系的戰(zhàn)略智慧、智謀性,所以他們是需要有公關(guān)意識和公關(guān)能力的。
我從三個角度談最起碼的公關(guān)認(rèn)知和意識:
第一從本質(zhì)上說,什么是真公關(guān),什么是假公關(guān)?真正的專業(yè)的公共關(guān)系,通俗講是基于事實的巧傳播,它是以事實為基礎(chǔ)講真話的。在我看來,公共關(guān)系是一門說真話、做善事、樹美型的科學(xué)和藝術(shù)。很多人覺得公關(guān)是洗白,是不擇手段地解決問題,這樣的認(rèn)知是假公關(guān)、偽公關(guān)。
第二從策略上說,什么叫好公關(guān)?什么是壞公關(guān)?公關(guān)是“三好學(xué)生”,要做得好、說得好和做好事。公關(guān)是企業(yè)內(nèi)部的一個“唱反調(diào)”者。比如在企業(yè)銷售中,董事長的市場營銷策略是賺快錢,不考慮傷害消費(fèi)者的利益,那公關(guān)部要出來“唱反調(diào)”,反饋公司這樣做會傷害品牌形象和聲譽(yù)、傷害消費(fèi)者。
第三從戰(zhàn)略上說,什么是大小公關(guān)?大公關(guān)是戰(zhàn)略問題,小公關(guān)是策略問題。企業(yè)遇到危機(jī),就會聘請公關(guān)公司來解決這個危機(jī)。這是從危機(jī)溝通技巧策略的層面來看待公關(guān)、就事論事的一種小公關(guān)。真正要著眼于長遠(yuǎn)的是大公關(guān),它要作為組織、公眾、社會之間的一個關(guān)系居間者,去扮演社會支持發(fā)動機(jī)的角色,去幫助組織和品牌進(jìn)行相關(guān)的政策制定、環(huán)境掃描、沖突解決、企業(yè)文化等等宏觀層面的大問題。
三、正在消失的公關(guān)本科專業(yè)
品牌風(fēng)向標(biāo):可否簡單介紹下,中國公共關(guān)系專業(yè)教育的起步與發(fā)展,以及這個過程中有什么標(biāo)志性事件?
陳先紅:中國公關(guān)專業(yè)的教育發(fā)展,以四所大學(xué)的公共關(guān)系專業(yè)課程開設(shè)為標(biāo)志。
1934年,燕京大學(xué)也就是北京大學(xué)的新聞學(xué)系最先開設(shè)《實用宣傳與公共關(guān)系》課程,由當(dāng)時新聞學(xué)系主任梁士純進(jìn)行授課。這代表中國現(xiàn)代公關(guān)教育和研究的正式發(fā)端,可當(dāng)時沒有繼續(xù)下去,重新恢復(fù)是在50年之后。
1985年,深圳大學(xué)大眾傳播系開辦國內(nèi)第一個公關(guān)大專班函授課程。
1994年,中山大學(xué)開設(shè)了全國第一個公關(guān)專業(yè)本科班——現(xiàn)在這個專業(yè)被取消了,好悲哀!
2001年,中國傳媒大學(xué)開設(shè)公關(guān)本科專業(yè),目前為北京市雙一流專業(yè)建設(shè)點。
2013年,華中科技大學(xué)增設(shè)中國首個二級學(xué)科公共關(guān)系學(xué)博士點,是目前為止的制高點,這標(biāo)志著中國大陸公共關(guān)系學(xué)科體系和人才培養(yǎng)鏈的初步健全和完善。
回顧四十多年的發(fā)展歷程,公關(guān)教育更加系統(tǒng)、深入和多樣化,可以說中國公共關(guān)系在實踐領(lǐng)域、教育領(lǐng)域和研究領(lǐng)域都得到長足發(fā)展。據(jù)統(tǒng)計,中國目前已有一千多種公關(guān)著作問世;中央黨校也將公共關(guān)系課由講座升為計劃內(nèi)的課程,取得質(zhì)的進(jìn)步與認(rèn)可。
品牌風(fēng)向標(biāo):近年,國內(nèi)因公眾輿情導(dǎo)致的危機(jī)事件頻發(fā),公關(guān)人才的缺口隨之變大。公關(guān)專業(yè)的報考有因此變得熱門嗎?
陳先紅:沒有。現(xiàn)在公關(guān)學(xué)科面臨一個很大的困境。
原來80%的公關(guān)專業(yè)都設(shè)在新聞傳播學(xué)科,少量設(shè)在公共管理、社會學(xué)等學(xué)科。2012年,教育部把專業(yè)目錄里的公關(guān)學(xué)科從新聞傳播學(xué)劃歸到公共管理學(xué)。公共管理學(xué)并不重視公關(guān)學(xué)科的發(fā)展,基本上就是把它束之高閣,一直沒有開辦公關(guān)本科專業(yè),而新聞傳播學(xué)院又不能夠開辦公關(guān)本科專業(yè)。這導(dǎo)致市場和國家都需要公關(guān)專業(yè)人才,但是我們在教育層面一直沒有辦法解決這個問題。
過去,我統(tǒng)計過整個中國每一年培養(yǎng)出來的公關(guān)本科生在一千多人。你想想看,現(xiàn)在社會有多少危機(jī)事件,多么需要公共關(guān)系和戰(zhàn)略傳播人才?但是全國只有不到20個高校有公關(guān)本科專業(yè)。
一千多個專業(yè)人才能夠支撐一個龐大的無所不在的公共關(guān)系市場嗎?很多從事公關(guān)的人員都不是科班出身,沒有專業(yè)的公關(guān)知識和素養(yǎng)。
品牌風(fēng)向標(biāo):為什么公關(guān)學(xué)科會陷入這樣的瓶頸?
陳先紅:在公關(guān)素養(yǎng)處于比較低的水平時,公關(guān)專業(yè)的報考并沒有形成熱門。
這很奇怪,近幾年四部公關(guān)職場劇《趁我們還年輕》《完美關(guān)系》《緊急公關(guān)》《縱有疾風(fēng)起》推出來,也沒有把它變得熱門。我覺得跟現(xiàn)在媒介碎片化有關(guān),可能這些電視劇很多人都看不到了。
公關(guān)專業(yè)的報考比較冷門,是很多高校撤銷、停招的最直接的原因。社會大眾對公關(guān)的認(rèn)知是存在偏見的,高校公關(guān)專業(yè)又很少,很多學(xué)生都不愿意報考公關(guān)專業(yè)。但是一旦成為公關(guān)專業(yè)的學(xué)生,他們都非常熱愛這個專業(yè)。
與國內(nèi)正好相反的是,國外公共關(guān)系的學(xué)生很多。公關(guān)在美國是最受歡迎的專業(yè)之一,大部分公關(guān)專業(yè)都在新聞傳播學(xué)科,還有一些在商業(yè)管理學(xué)科。
在中國,公關(guān)學(xué)科是非常小的。首先,從根本上要解決的是在專業(yè)目錄上,讓它回歸到新聞傳播學(xué)科;要有學(xué)科愿意承擔(dān)、愿意辦學(xué),要有老師愿意教它,而不是把它“雪藏”起來。其次,我覺得媒體需要做一些引導(dǎo),可能像張雪峰、董宇輝這樣的人大力宣講公關(guān),會帶來一些報名的熱潮。
品牌風(fēng)向標(biāo):近年國際化傳播的形勢日趨復(fù)雜,對此,公關(guān)專業(yè)的課程設(shè)計需要有什么改變?
陳先紅:公共關(guān)系是智慧之學(xué),是戰(zhàn)略傳播之學(xué)。要增強(qiáng)和完善公關(guān)的本碩博人才培養(yǎng)鏈,尤其在國際傳播學(xué)科建設(shè)上要推動公共關(guān)系學(xué)科的融合發(fā)展。
我甚至認(rèn)為國際傳播專業(yè)可以被稱為“國際傳播與公共關(guān)系”專業(yè),這樣才能夠切實解決故事外交、民間外交的專業(yè)人才短板這一問題。國際傳播人才不是國際新聞傳播人才,而是國際的公共外交人才、全球公共關(guān)系人才。
中國故事國際傳播的本質(zhì)是全球公共關(guān)系實踐,蘊(yùn)藏著隱性傳播、巧傳播、戰(zhàn)略傳播和公共傳播等公關(guān)智慧。現(xiàn)代公共關(guān)系學(xué)作為一種講故事的語言修辭技術(shù)和專業(yè)話語實踐,是世界各國開展國際傳播的核心戰(zhàn)略工具和公共溝通手段,但它沒有被充分納入國際傳播學(xué)科的建設(shè)體系之中。
在國外公關(guān)教育有一種爭論,到底是在本科層次上培養(yǎng)公關(guān)專業(yè)人才,還是在碩士層次以上培養(yǎng)公關(guān)專業(yè)人才?所以現(xiàn)在有一個趨勢是公關(guān)朝著戰(zhàn)略傳播轉(zhuǎn)向。既然公關(guān)專業(yè)有很多負(fù)面的認(rèn)知,就不叫公關(guān),叫戰(zhàn)略傳播專業(yè)、策略傳播專業(yè)。
品牌風(fēng)向標(biāo):如果成立一所中國公共關(guān)系大學(xué),它可能是什么樣的?
陳先紅:我一直有成立一所中國公共關(guān)系大學(xué)的想象,這在我的第一本公關(guān)專著 《公共關(guān)系生態(tài)論》里有提到。
我設(shè)想中的公共關(guān)系大學(xué)將致力于跨學(xué)科的研究,涵蓋政府公關(guān)、企業(yè)公關(guān)、大學(xué)公關(guān)、公益組織公關(guān)、圖書館公關(guān)、文旅公關(guān)、社會公關(guān)、國家公關(guān)等各行各業(yè)。這樣的大學(xué)不僅學(xué)科廣泛,應(yīng)用領(lǐng)域也十分豐富,涉及公關(guān)心理學(xué)、公關(guān)倫理學(xué)、公關(guān)語言學(xué)、公關(guān)傳播學(xué)、公關(guān)管理學(xué)等多個領(lǐng)域。通過細(xì)分專業(yè)的專業(yè)課程,開啟人們的心智,激發(fā)人們的真善美,培養(yǎng)人們的智慧——尤其是戰(zhàn)略傳播的智慧。
大家都有善心、愛心、公益心的時候,這個世界是不是就更美好了?
我現(xiàn)在最想先為公關(guān)專業(yè)撥亂反正,首先要獲得學(xué)科的合法性,才能夠讓更多高校開設(shè)公關(guān)本科專業(yè)。這樣才有公關(guān)系,才能形成公關(guān)學(xué)院,再去談公關(guān)大學(xué)。不知道未來的十年或者二十年,能否在中國實現(xiàn)這個夢想。







